File du 16 juin 2017

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Message par Trader-Cat le Ven 16 Juin - 18:55

la perte ne peut pas être exponentielle puisqu'on fait du delta hedging a écrit:

giton : tu pourrais me donner ton point de vue sur la remarque de Xavier stp , ça m'intéresse Very Happy

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Giton le Ven 16 Juin - 18:55

t'es pas obliger de rajouter au pot indefiniment les futures sont la pour bloquer une jambe de ta stratégies si elle va trop loin, j'ai aussi vendu des option en leger itm pour gagner plus de 600pts sur une limites, c'est pas du moyennage a la baisse c'est de la gestion de delta c'est tres differents, on peut croire a priori qu'on rajoute du risque sur chaque limites (et c'est le cas sur les 3 premieres) mais apres c'est terminer tu peux prendre du future acheter de l'option vendre de l'itm et la tu etant les jambes dans un sens ou l'autre voire les deux mais tu ne rajoute plus de gain potentiel il te faut un pricer option illimité pour observer ce phoenomene

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Giton le Ven 16 Juin - 18:55

tiens sans le savoir mon point de vu ci-dessus

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Trader-Cat le Ven 16 Juin - 19:00

c'est pas du moyennage a la baisse c'est de la gestion de delta c'est tres differents a écrit:

Quand tu rééquilibres ton delta tu le moyennes, par définition. Et si tu fais cette opération c'est parce que tu es en perte. Donc c'est bien un moyennage à la baisse...

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Trader-Cat le Ven 16 Juin - 19:05

tiens sans le savoir mon point de vu ci-dessus a écrit:

Est-ce que toi (ou Xavier) pouvez montrer mathématiquement ce que tu avances (je te cite)

on peut croire a priori qu'on rajoute du risque sur chaque limites (et c'est le cas sur les 3 premieres) mais apres c'est terminer a écrit:

(parce qu'un pricer c'est juste tester des configurations, c'est pas rigoureux)

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Xavier56780 le Ven 16 Juin - 19:05

Pas du tout ! tu peux très bien rééquilibrer ton delta de plusieurs façon (le but étant qu'il soit proche de 0)tu vends un call et un put ou juste un put en cas de montée par exemple.

De plus tu peux toucher une limite avec tes 2 jambes positives tout dépend si tu es proche de l'échéance, de la baisse de vol pendant la durée de la strat, du thêta...

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Trader-Cat le Ven 16 Juin - 19:08

Pas du tout ! tu peux très bien rééquilibrer ton delta de plusieurs façon (le but étant qu'il soit proche de 0)tu vends un call et un put ou juste un put en cas de montée par exemple. a écrit:

Ce que je veux dire c'est qu'en vendant, tu augmentes ton exposition a priori.

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Xavier56780 le Ven 16 Juin - 19:10

que dans un sens et souvent en contre tendance.

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Xavier56780 le Ven 16 Juin - 19:13

En plus au bout d'un moment plus tu te rapproches de l'échéance, plus tes options les plus éloignées sont à 0 donc tu n'augmentes plus ton nombre de limites puisque tu soldes les plus éloignées

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Message par Giton le Ven 16 Juin - 19:14

Je suis sur smartphone, je reviens plus tard on pourra en discuter, a toute

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Trader-Cat le Ven 16 Juin - 19:14

que dans un sens et souvent en contre tendance a écrit:

Oui et bien justement....

Je te prends une situation basique :

Tu vends un straddle ATM au cours X
Le cours monte sur Y (limite) et là tu décides de rééquilibrer avec la vente d'un put ATM (par ex) Le lendemain (ou un temps suffisamment court), le cours chute sur X. Ton problème a bel et bien empiré.

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Trader-Cat le Ven 16 Juin - 19:16

En plus au bout d'un moment plus tu te rapproches de l'échéance, plus tes options les plus éloignées sont à 0 donc tu n'augmentes plus ton nombre de limites puisque tu soldes les plus éloignées a écrit:

Ca c'est valable quand le cours est directionnel. Si le cours fait le yoyo contrarien avec tes ventes ça ne fonctionne a priori pas.

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Xavier56780 le Ven 16 Juin - 19:17

il a temporairement empiré mais pas tant que ça puisque ce que tu perds sur une jambe tu le regagnes sur l'autre

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Xavier56780 le Ven 16 Juin - 19:18

la perte potentielle est équivalente à ton delta

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Trader-Cat le Ven 16 Juin - 19:19

il a temporairement empiré mais pas tant que ça puisque ce que tu perds sur une jambe tu le regagnes sur l'autre a écrit:

Pas d'accord là. Tu peux être perdant sur le straddle initial (pas assez de thêta et hausse de vol sur baisse brusque) Et tu es naturellement perdant sur la vente du Put. Donc situation clairement empirée.

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Xavier56780 le Ven 16 Juin - 19:21

et donc tu vends un call au plus haut de la vol sur la limite, ça remonte, la vol baisse et donc ta perte potentielle diminue, c'est un cas d'école que j'ai souvent rencontré.

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Xavier56780 le Ven 16 Juin - 19:23

j'ai volontairement simplifié en ne vendant pas un put OTM sur la limite, car la tu peux carrément te retrouver positif en cas de remontée

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Trader-Cat le Ven 16 Juin - 19:24

Oui dans la théorie. Car tu n'es pas à l'abri d'une nouvelle hausse de vol, même en montée (on l'a vu)

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Message par Xavier56780 le Ven 16 Juin - 19:24

pas sur des grosses baisses

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Message par Xavier56780 le Ven 16 Juin - 19:25

ce n'est pas de la théorie, je l'ai eu sur le brexit par exemple

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Trader-Cat le Ven 16 Juin - 19:27

oui mais tu es tributaire de la vol. Si tu remontes sur Y sans grosse baisse de vol, tu as encore empiré le problème.

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Xavier56780 le Ven 16 Juin - 19:29

c'est 700 points de remontée donc ta vol a forcément bougé.

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Trader-Cat le Ven 16 Juin - 19:32

Je faisais référence à un straddle de 600 points et une limite de 400

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Trader-Cat le Ven 16 Juin - 19:33

Si tu fais l'aller-retour sur quelques jours, la vol ne baissera pas significativement lors de la remontée

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Re: File du 16 juin 2017

Message par Xavier56780 le Ven 16 Juin - 19:33

alors 400 points ne va pas faire monter exagérément la vol (300 de baisse cette semaine par exemple)

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