Explications succintes des stratégies ATM

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Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Jeu 5 Avr - 18:22

En fait l'explication était sur le site de qui vous savez... Very Happy Very Happy Very Happy mais après le bannissement , j'ai demandé à ce que tout soit supprimé donc effectivement il ne reste que des explications partielles.

En résumé :

Suivant la vol implicite , vente d'un straddle  ATM (< 18) ou d'un strangle (>18, plus la vol sera forte plus l'écart sera grand). je définis mon  objectif (= 50% de la moyenne de la vente du straddle, par exemple si call 360 et put 340, alors l'objectif sera de (360+340)/2 * 0.5 soit 875 euros X 3 lots soit 2625 euros ou 175 points X 3 de gain, au choix). Je me fixe comme limite pour hedger (approximativement) le niveau ou j'atteins l'objectif à l'échéance (dans le cas d'une ouverture à 12000 lundi échéance juin sur le Dax, la limite inférieure sera 11450 et la supérieure 12550.  si la limite basse est atteinte, je vends un call sur 11450 et je recalcule ma nouvelle limite basse et ma nouvelle limite haute(cas de l'ATM100) , je prends comme nouvelle limite basse 11250 (ATM 101 et 102) et je recalcule la limite haute.la différence entre  ATM 101 et 102 se situe au niveau de la vente du call (ATM pour la 101, prime >= 200 pour la 102). Bien sur on fait l'inverse pour la hausse (comme c'est parti actuellement). Après on ne gère pas tout à fait les hausses comme les baisses (en cas de baisse, la vol monte assez fréquemment et baisse en cas de hausse) donc on aura tendance à acheter des call en cas de hausse par exemple, mais tout dépendra de la vol. les ATM 104,105 et 2 sont basées sur le même principe sauf que la limite est atteinte quand le cours atteint le montant de hausse ou de baisse de la moyenne du straddle (soit 350 dans l'exemple , donc les limites seront 11650 et 12350).

J'ai testé sur plusieurs intervalles de temps pour ne retenir que 2 et 3 mois (d'où 2M et 3M), que je viens de fusionner en 2.5M qui semble être le meilleur compromis (le thêta se met à augmenter vraiment que dans cette zone, donc en 3M c'est lent et en 2M les limites se rapprochent et sont plus souvent atteintes). De plus, la durée moyenne d'une stratégie est de l'ordre de 35 jours ce qui permet d'ouvrir une nouvelle stratégie tous les mois à la clôture de l'ancienne.
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 11:13

J'ai corrigé mon charabia, si ce n'est toujours pas clair, il ne faut pas hésiter à me le dire.
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Bruno Vai le Ven 6 Avr - 11:15

OK. C'est ce que j'avais cru comprendre.

Beaucoup de personnes sur le net présentent la vente d'options comme une méthode sans trop de risque
Ce type de stratégie a un taux important de réussite et c'est ce qui attire.
Toutefois, ce sont, malgré les apparences des stratégies extrêmement risquées.
Pour faire un comparatif, c'est comme jouer à la roulette russe avec un pistolet dont le barillet pourrait contenir 100 balles mais dont seulement 3 y seraient introduites. Tu vas gagner dans 97% des cas mais lorsque tu perdras, tu seras mort ou très mal en point).

D'une manière générale, les stratégies à gamma négatif et dont le nombre vendu de même type d'options (call ou put) est supérieur à celui acheté, a un risque théorique illimité.

Tu parles de vol > ou < à 18% (d'ailleurs vol de quellel échéance ?) te permettant de déterminer si tu vends un straddle ou un strangle. Question : que se passerait-il sur ton P&L si la vol montait à 50% ? l'as-tu calculé ? je te conseille de le faire car les appels de marge pourraient être redoutables.

Ensuite, sache que le delta hedging sur des stratégies à gamma négatif te coûte de l'argent (contrairement à celles à gamma positif) car tu es obligé de courir derrière le papier pour limiter la casse.

Sache aussi que même si le theta est plus important à l'approche des échéances, c'est là aussi que le gamma augmente très fort et donc, que le risque est le plus élevé.

Enfin, je ne crois pas qu'appréhender les options de manière systémique soit la meilleure des façons. J'ai fait un peu de systémique il y a une quinzaine d'années. D'ailleurs, si je me réfère à cette expérience, je te dirais qu'un système de trading solide a rarement plus de 35% de trades gagnants.

Par contre, je t'encourage à approfondir les options mais il faut bien considérer que c'est un métier et comme tous les métiers, cela s'apprend et ca peut être long et compliqué. Mais le travail paie et le jeu en vaut la chandelle. Il n'y a aucune martingale, juste du travail.

Bruno

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Message par Bruno Vai le Ven 6 Avr - 11:24

Si tu aimes bien ce genre de stratégies, regarde du coté des butterfly et des condor ;-)

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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 11:35

Concernant les appels de marge , ils sont calibrés pour être multiplié par 6 (c'est le max constaté pendant les crises de ces dernières années sur les CFDs, Brexit, pour le brexit la vol implicite est montée à 91 sur l'hebdo !!!, etc...) Donc 1 lot correspond à 10 000 euros de K (donc pour 3 lots, 30 K). Pour le thêta et le Gamma, c'est pour ça que je me fixe un objectif  qui est atteint en moyenne à 30/35 jours de l'échéance. Actuellement je suis à 65% de trades gagnants sur 50 mois et 98.55 % de stratégies gagnantes et 100 % en réel ou je prends moins de risque (pas d'essai d'augmentation des lots pour un K donné par exemple qui m'a couté mes seules pertes). D'ailleurs le Brexit a été le meilleur mois depuis que je fais ça puisque l'objectif a été dépassé en 14 jours.

Concernant le risque illimité, Je le gère par des ordres limite placés sur mes limites, ce qui me permet de dormir tranquillement (car en CFD, le Dax côte également la nuit comme les options). Le plus problématique à gérer, ce sont les hausses lentes et continuelles. Par contre, la baisse se traduit par une hausse de la vol qui repousse donc les limites. Dans mes tableaux de récap, on peut voir la perte max de la strat sur toute la durée, la durée de la strat, ainsi que le nombre de limites atteintes ainsi que l'appel de marge max sur la période.
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 11:38

Giton a essayé les condors et les butterfly mais ça marche moins bien, la rentabilité est moins bonne ou la stratégie dure plus longtemps ou les deux. Et le K engagé peut être également plus important (puisqu'on achète un call et un put).
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 11:43

Je trade en réel avec l'équivalent de l'ATM100 2.5M depuis 2014 avec juste un accident au début (aout 2014, les chars russes entrent en Ukraine) car j'avais mal calibré le K par rapport à l'augmentation de l'appel de marge.
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Bruno Vai le Ven 6 Avr - 12:15

Je ne cherche pas à te convaincre. Je te fais juste part de mon expérience.
La rentabilité est certes moins bonne pour les condors et butterfly mais le risque est limité et le marging se doit d'être beaucoup moins important que la vente sèches d'options. Dans le cas contraire, il convient de changer de broker.
Ensuite, il n'y a pas vraiment eu de rush de vol depuis fin 2012, à mon grand regret d'ailleurs.
Enfin, concernant les brokers tel qu'IG et autres du même type, ils peuvent coter leurs options tant qu'ils peuvent se couvrir derrière. En cas de gros rush, il n'y aura malheureusement plus personne pour exécuter tes ordres limites.
On part souvent du principe que les marchés suivent une loi normale. Si tel était le cas, il y aurait moins d'un krack tous les 100 ans. Perso, j'ai vécu au moins 4 rush et je ne suis pas encore centenaire :-))

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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 13:04

Moi aussi en commençant par 1987 ! (j'ai eu la chance du débutant j'ai vendu 3 jours avant la grosse claque , vraiment au hasard !) Very Happy En fait le  marging sur CFD est très faible (0.5% du notionnel contre 5% pour Eurex, sinon effectivement la stratégie serait trop risquée et donc un condor serait plus approprié). Quand je dis ordre limite, c'est sur l'indice que je le prends pas sur options (je n'ai pas cette possibilité) , ça agit comme un stop et ça bloque une des 2 jambes. Par exemple la nuit du 5 février la vente du dax s'est déclenché et m'a réveillé vers les 4 h du matin en ayant explosé l'objectif (je mets quand même des alarmes !) car sur CFD le dax est descendu à 11686. Le but de la stratégie au niveau des limites, c'est justement de supprimer une aile au condor (l'achat du call ou du put suivant le sens). Paradoxalement, plus la vol est forte et plus le gain est important mais si la première limite est atteinte plus souvent que sur une vol faible, la 3ème limite n'est que très rarement atteinte ce qui représente souvent plus de 1500 points dans un sens (moins de 50% des cas pour la 2ème limite). Après, il y a tout un tas de scénarios pour se sécuriser (achat call/put, transformation de la stratégie en condor,etc... ça dépend du nombre de jours séparant de l'échéance, de la vol...)

Qu'est ce que tu appelles un rush de vol ? (le brexit était sympa pourtant, la vol de l'échéance juillet 2016 est passée à 35  et 91 sur l'hebdo échéance 1 juillet 2016, c'est quand même rare...).
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Bruno Vai le Ven 6 Avr - 13:29

Pour exemple, lors de Lehman en 2008 la vol est montée à environ 65% pour du 3 mois sur l'Eurostoxx, 92% pour du 1 mois ce qui doit faire environ 195% pour de l'hebdo (je n'ai pas les vols hebdo en stock)

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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 13:32

Pour être honnête , j'avais coupé mes positions quelques jours avant le 23/06 en réel et je n'avais encaissé que la moitié de l'objectif, mais j'avais laissé tourner mes strats en démo qui, elles, ont surperformé.

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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 13:57

Recap de 2018-08 ATM1 2M



Je vais faire de l'archéologie et rechercher les ordres correspondants dans mon historique IG (s'il va aussi loin... carje les ai publié chez notre BRrrr...mais voilà !)
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 14:04

Et voilà je les ai retrouvés. (on retrouve les lots de l'ATM2 sur le put 7800 et la call 10100 qu' il faut diviser par 2 et que j'ai cloturé en même temps).

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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Bruno Vai le Ven 6 Avr - 14:31

Pour info sur la volatilité de l'eurostoxx entre 2006 et 2014 :

http://www.strategies-options.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=1857


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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 14:43

C'est amusant de constater que la hausse de vol intervient au moment de la faillite (15/09/2008) alors que la plus grosse baisse journalière enregistrée se situe 9 mois avant sans que la hausse de vol n'explose à ce moment là ( 21 janvier 2008).

Je vais calculer voir si ma stratégie (ATM 100) passait en 2008 en prenant la vol de l'Eustoxx même si celle ci est souvent légèrement supérieure à celle du Dax.
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Bruno Vai le Ven 6 Avr - 14:52

Contrairement aux idées reçues, ce n'est pas forcément parce que le marché baisse que la volatilité implicite monte.
Entre le 17/01/2008 et le 23/01/2008 la vol 3M est tout de même passée de 22% à 32% mais ca parait peu sur le graphe vu ce qu'il s'en ait suivi.

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Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 15:04

oui tout à fait, ce n'est pas proportionnel loin de la, récemment la vol montait et le dax aussi, ça n'a pas duré longtemps mais c'était bien visible
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Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 15:05

Ou peut on trouver la VI du dax sans prendre le VDax bien évidemment ?
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Bruno Vai le Ven 6 Avr - 15:19

A ma connaissance ca ne se trouve pas gratuitement sur le net. Je sais qu'on peut les récupérer sur un terminal Bloomberg pour ceux qui y ont accès.
Sinon ce sont des années de collectes et de calcul quotidiens.

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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Bruno Vai le Ven 6 Avr - 15:21

Non seulement ce n'est pas proportionnel mais cela va aussi dépendre du skew, des infos anticipées, de l'offre et de la demande des acteurs du marché, des craintes des uns et des autres... etc.

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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 15:48

A première vue 100 et 101 passent , par contre je ne pense pas pour 102 mais il faut que j'affine.
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 17:39

Aurais-tu les données d'octobre 2008 en 2 ou 3M ?
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Bruno Vai le Ven 6 Avr - 17:53

Faut que je vérifie mais c'est possible oui. Je regarde ça en début de semaine et te dis. Je dois partir là. Bon we

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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Xavier56780 le Ven 6 Avr - 17:54

Merci,

Bon weekend à toi aussi
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Re: Explications succintes des stratégies ATM

Message par Bruno Vai le Lun 9 Avr - 11:35

Ci-dessous les vol ATMF 2m et 3m pour le mois d'octobre 2008 sur l'Eurostoxx

Date 2M 3M
01/10/2008 36.5882 33.7983
02/10/2008 37.43 34.5171
03/10/2008 35.5871 32.8689
06/10/2008 43.931 39.5583
07/10/2008 43.6652 39.5692
08/10/2008 52.436 47.0053
09/10/2008 51.649 46.9548
10/10/2008 67.0299 59.7653
13/10/2008 53.7665 49.0585
14/10/2008 49.3431 45.6092
15/10/2008 56.7646 52.4441
16/10/2008 71.1629 65.0421
17/10/2008 63.1843 58.919
20/10/2008 53.4252 48.9754
21/10/2008 47.7977 45.5069
22/10/2008 52.5311 48.5594
23/10/2008 54.8692 50.6915
24/10/2008 61.1468 56.1876
27/10/2008 63.9288 58.8655
28/10/2008 61.9367 57.3852
29/10/2008 56.7528 52.726
30/10/2008 55.623 52.1823
31/10/2008 51.7444 49.5012

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